TERUG NAAR ARTIKEL
TERUG NAAR ARTIKEL
INTERVIEW NICK POPE OP SHORELINE RADIO
Door: Jan Blei and Erwin Noorman
15 maart 2007
Nick Pope werkte jarenlang voor de Britse overheid en beheerde de ‘UFO Case Desk’ op het Ministerie van Defensie. De auteur en onderzoeker wordt beschouwd als een internationale topautoriteit op het gebied van het UFO-fenomeen, publiceerde een viertal boeken over het onderwerp en is een veelgevraagd gast in radio- en tv-shows wereldwijd. Door zijn werk voor het Britse Ministerie van Defensie raakte Pope er gaandeweg van overtuigd dat het UFO-fenomeen, vanwege raakvlakken met zaken als nationale veiligheid en defensie, nader wetenschappelijk onderzoek verdient. Pope wordt beschouwd als een ‘insider’, zijn commentaar op belangrijke UFO incidenten (Rendlesham Forest, the Cosford incident) en overheidsrapporten aangaande het fenomeen (Condign) worden wereldwijd gelezen en gewaardeerd.
Interview:
Mede namens Jan Blei en mezelf, Erwin Noorman, we zijn heel erg blij om u in
ons programma te mogen verwelkomen.
Dank je wel, het is leuk om in jullie show te zijn.
Hoe
gaat het vandaag met u?
Ja, heel goed, hartelijk dank.
Goed
om te horen. Als we u even mogen voorstellen aan het Nederlandse publiek: U
hebt leiding gegeven aan het UFO project van het Engelse Ministerie van Defensie
in Groot-Brittannië. Aanvankelijk sceptisch maar uw research en onderzoek
naar het UFO verschijnsel en toegang tot voorheen geheime overheidsdossiers
over dit onderwerp, overtuigden u er al snel van dat het verschijnsel belangrijke
nationale veiligheidsvraagstukken met zich mee bracht, in het bijzonder wanneer
de getuigen militaire piloten waren of als UFO’s op de radar werden waargenomen.
U heeft zich ook bezig gehouden met andere mysteries, zoals ontvoeringen (van
mensen) door aliens, graancirkels en geesten. U hebt uw werk voortgezet op persoonlijke
titel en u wordt algemeen aanvaard als gezaghebbend figuur aangaande UFO’s
en onverklaarbare zaken. U treedt op in diverse media, geeft wereldwijd lezingen
en heeft geadviseerd bij verschillende televisie documentaires. Klopt dat?
Inderdaad, dat klopt.
Ah,
mooi. Ik heb dit uiteraard van Internet gehaald maar zowel Jan Blei als ik zijn
al jarenlang geïnteresseerd in het UFO verschijnsel en we hebben allerlei
zaken nauwkeurig gevolgd. We willen u graag nog wat meer voorstellen aan het
Nederlandse publiek, zou u een korte beschrijving kunnen geven van uw leven,
uw opleiding en uw carrière tot dusver?
Ik ben een van die mensen die vrijwel direct vanuit school naar het Ministerie
van Defensie is gegaan. Ik ging naar de universiteit om rechten te studeren
maar na een jaar realiseerde ik me dat dat niet bepaald was wat ik wilde. Toen
ik nadacht over een andere studie, stelde mijn vader voor dat ik bij het Ministerie
van Defensie ging werken, als tijdelijke oplossing. Hij werkte zelf bij de Britse
overheid en hij stelde voor dat ik er zou gaan werken totdat ik besloten had
wat ik zou willen gaan doen maar ik vond het allemaal zo interessant dat ik
er 21 jaar ben gebleven.
U
bent er eigenlijk per ongeluk ingerold…
Ja, werken bij de overheid kan je grappig genoeg ergens in meeslepen, het is
echt opwindend en zeer aantrekkelijk werk.
U
studeerde rechten?
Slechts voor een jaar. Ik wilde eigenlijk advocaat worden maar na een jaar ben
ik gewoon van gedachten veranderd. Werken als ambtenaar bij het Ministerie van
Defensie is feitelijk mijn voornaamste carrière.
Dat
soort dingen gebeuren, he?
Ja, en ik ben pas vorig jaar bij het departement weg gegaan na 21 jaar trouwe
dienst, dus ja, het is tot nu toe mijn levenswerk geweest.
Ok,
maar op dit moment werkt u dus niet meer voor het Ministerie van Defensie?
Nee, ik ben vorig jaar oktober weggegaan. Eind oktober ging ik weg. Trouwens,
er waren allerlei vreemde verhalen in omloop op Internet waarom ik er weg ben
gegaan. Sommigen meenden dat ik ontslag heb genomen omdat er een buitenaardse
invasie aan zat te komen en weer anderen meenden dat ik ontslag nam uit protest
tegen het sluiten van het UFO-project. Allemaal niets van waar, ik wilde me
alleen maar meer concentreren op andere werkzaamheden en ik wilde daar meer
tijd aan besteden.
Op
de een of andere manier is het tot nu toe onmogelijk om genuanceerd naar UFO’s
te kijken. We hebben de sceptische debunkers die alles ontkennen wat ze zien
en aan de andere kant hebben we de UFO-gelovigen die praten over Galactische
Federaties, over UFO complotten en doofpot affaires…
Ja, dat ben ik met je eens en, weet je, soms denk ik dat, net als extreem links
en extreem rechts, net als communisme en fascisme, de ware gelovigen en de echte
debunkers, eigenlijk meer van elkaar weg hebben dan ze zouden willen toegeven.
Ik raak waarschijnlijk in de problemen voor die opmerking…hahahaha…
Hahaha….nou,
ik zal het niet tegen u gebruiken…
Met uw toestemming overigens werken we dit interview uit op papier en vertalen
we het naar Nederlands, als u dat goed vindt en plaatsen we het op onze website.
Geen enkel bezwaar. Ik ben een groot voorstander van vrijheid van informatie,
dus dat is goed.
Om
een lang verhaal kort te maken, u ging naar het UFO project van het Ministerie
van Defensie. Aanvankelijk was u sceptisch, zou u kunnen beschrijven wat uw
mening veranderd heeft?
Wel, ja, maar het was eigenlijk een aaneenschakeling van verschillende gebeurtenissen.
Ten eerste begon ik me te realiseren dat het Britse Ministerie van Defensie
al die jaren een UFO project had gehad die in enige vorm of aard terug ging
tot 1950 en realiseerde me ik dat, gedurende al die jaren, sommige belangrijke
mensen zoals Lord Mountbatten, Lord Dowding en meer recentelijk de voormalige
Chief of Defence Staff Lord Hill Norton hun overtuiging in deze zaak hadden
uitgesproken. Dat deed me beseffen dat ik er bij stil moest staan en over na
moest denken. Alleen al het simpele feit dat er sinds 1950 meer dan 10.000 UFO
meldingen waren binnen gekomen gaf me genoeg stof tot nadenken en daarbij komt
nog, wat het meeste indruk op me maakte….die UFO waarnemingen..ik had
waarschijnlijk last van het vooroordeel dat die allemaal werden waargenomen
door lichtelijk vreemde mensen, en ik verontschuldig me nu naar die getuigen,
maar weet je, ik wist helemaal niets van dit onderwerp. Ook dat ik me realiseerde
dat er zo veel getuigen waren, bijvoorbeeld politieagenten, militair personeel,
piloten en in het bijzonder om je te realiseren dat veel UFO’s door de
jaren heen daadwerkelijk op radar zijn waargenomen en dat straaljagers er op
uit gestuurd werden om deze dingen te onderscheppen. En ja, dat zijn de soort
zaken die me geleidelijk deden realiseren dat er meer is dan verkeerde waarnemingen
en mislukte grappen.
Dat kan ik me voorstellen. Als je zulke zaken onderzoekt, dan ga je door
een proces van elimineren. En ik kan me voorstellen dat jullie een lijst hebben
van alle gebeurtenissen en vliegbewegingen in heel Engeland? En weerballonnen…
Ja, we hadden een grote kaart van het Verenigde Koninkrijk aan de muur met alle
militaire bases, alle vliegroutes en de militaire. We hadden iets genaamd “Notice
to Airmen” (aandachtspunten voor piloten) die elk luchtvaartevenement
bijhield.
Dat
bedoelde ik inderdaad.
Ja, alles, bijvoorbeeld een grote militaire oefening of een festival met hetelucht-ballonnen,
al dat soort dingen. We hadden alle benodigde informatie. We hadden ook alle
astronomische gebeurtenissen in kaart gebracht, dus je hebt gelijk, het doet
denken aan de Sherlock Holmes quote, dat als je het onmogelijke hebt geëlimineerd,
dat wat dan overblijft, hoe onwaarschijnlijk ook, de oplossing moet bieden.
Deductie
mijn waarde Watson…
Ja, hahaha, inderdaad. En een groot gedeelte van het werk, het was niet zoals
in de x–files, we waren niet aan het rondrennen…
…in
het donker met zaklantaarns…
Exact. Het is precies zoals je het omschrijft, het was een proces van zeer wetenschappelijke,
zeer methodologische eliminatie, we probeerden de UFO waarnemingen in logisch
verband te brengen met het plaatje dat we hadden van alles wat er gebeurde in
Groot-Brittannië zoals satellieten, lanceringen van weerballonnen,etc.
Om
het even heel erg duidelijk te maken. U hebt radar opnames van onbekende luchtverschijnselen?
Ja, inderdaad. Door de jaren heen zeer vele en uiteraard besloeg dat een groot
deel van mijn onderzoek. Met de interessante UFO waarnemingen die in eerste
instantie niet erg….wat uiteindelijk iets gewoons zou blijken te zijn,
kwam altijd de vraag “Laten we eens op de radar kijken.” En, natuurlijk,
omdat ik nauw samenwerk met mijn collega’s van de Royal Air Force was
het erg gemakkelijk om de radar data te krijgen die ik nodig had en vervolgens
met specialisten aan tafel te gaan zitten en daadwerkelijk alle opnames doornemen
en zeggen: “Hebben we hier nu wat of niet?”
Van
hoeveel radaropnames zou u ons kunnen voorzien als we bewijs willen zien?
Nou, dat is moeilijk. Dan zou je zelf waarschijnlijk een Verzoek om Openbaarheid
Dossiers moeten indienen bij het Ministerie. Maar het probleem daarbij is dat
de tijdelijke radar data normaal gesproken maar 30 dagen bewaard blijft en daarna
worden de banden hergebruikt. In mijn tijd bij het UFO project werd radar data
gedownload op VHS videobanden, die werden 30 dagen bewaard en, weet je, tegen
de tijd dat je je realiseerde dat je ze wel of niet nodig had kon je terug gaan
naar kantoor voordat ze gewist zouden worden. Nou, in die oude UFO dossiers
zijn er tientallen zo niet honderden verwijzingen naar radar maar als je echte
opnames op band wilt zien zal dat moeilijker worden.
Oké,
daar kan ik me iets bij voorstellen, maar het Cosford incident…
Ja, ik bedoel, dat is een heel goed voorbeeld. Als je surft naar de website
van het (Engelse) Ministerie van Defensie, hetgeen is www.mod.uk,
dan kun je naar het A-Z menu gaan, selecteer dan F van Freedom for Information
(of ga direct naar: http://www.mod.uk/DefenceInternet/FreedomOfInformation/)
en daar kun je enorm veel informatie vinden inclusief het dossier, zoals je
zegt, het complete dossier dat ik aanlegde tijdens mijn werk over dat incident
en een van die documenten gaat over de radar data. En dat geldt ook voor het
Rendleshamforest incident, daar is ook radar data van. Maar, in beide gevallen
was de radar data niet overtuigend en dat is interessant want sommige UFO waarnemingen,
ik bedoel de beroemde waarnemingen in België…
De
Belgische UFO-flap…
Ja, en die werden door de radar waargenomen, maar het Cosford incident, zeker
in die tijd…. We konden…. Er was in die tijd geen radar operator
die iets vreemds had gezien, zoals in België wel het geval was, er waren
geen straaljagers opgestegen om dit object te onderscheppen.
We
hebben binnenkort een interview met generaal de Brouwer van de Belgische Luchtmacht.
Hebt u ooit contact met hem gehad?
Ik geloof van niet maar toen ik nog werkte bij het UFO project hadden we nog
wat vragen over het Belgische incident. Ik heb dus contact gezocht met onze
Luchtvaart-attaché op onze ambassade in Brussel en volgens mij heeft
hij namens mij gesproken met generaal de Brouwer en ik denk inderdaad ook dat
hij de twee F16 piloten geïnterviewd heeft zodat wij in Groot-Brittannië
een compleet plaatje konden krijgen…
…..om
gegevens te vergelijken…
… hoe de Belgische beoordeling er van was. En wat de Luchtvaart-attaché
me ook vertelde was dat zowel generaal de Brouwer als de F16 piloten oordeelden
dat dit een significant incident was waarvoor geen conventionele verklaring
bestaat. Maar het was vooral moeilijk te zeggen, ik ben benieuwd naar wat generaal
de Brouwer daarover heeft te zeggen in jullie interview met hem.
Nou,
ik denk dat we dat interview ook wel op papier uitwerken en wellicht later ook
vertalen naar het Engels..
Nou, ik denk dat dat van groot belang zou zijn.
We
zullen het in UFOdata magazine zetten, zij zullen het transcript publiceren.
Dat zou erg interessant zijn, ik bedoel, in de Engelstalige wereld zowel in
Groot-Brittannië als Amerika is er enorme interesse voor deze zaak en in
het bijzonder als mensen van het kaliber van generaal de Brouwer zich uitlaten
over UFO zaken, dan heb je een geweldige primeur.
Nog
niet zo lang geleden heeft de Canadese ex-minister van Defensie verklaard dat
UFO’s net zo echt zijn als de vliegtuigen die boven onze hoofden vliegen.
U hebt dat ook gehoord?
Ja, inderdaad. Nog niet zo lang geleden heb ik geluncht met Paul Hellyer, vorig
jaar, toen hij een bezoek bracht aan Groot-Brittannië. Ik had dus de gelegenheid
om met hem te discussiëren over het UFO verschijnsel gedurende ongeveer
een uur of twee, denk ik. Nogmaals, het is van uitzonderlijk belang als mensen
van zijn niveau zich uitspreken over deze kwestie en er bij betrokken raken.
Op
de een of andere manier verbaast het me dat aan de ene kant de “gelovigen”
denken dat er sprake is van een grote doofpot, wereldwijd, en met name in Amerika
met Roswell en wellicht ook andere incidenten. Aan de andere kant zijn er steeds
meer mensen die publiekelijk verklaren: “Ja, ik heb UFO’s gezien.”Het
Disclosure Project. U hebt, geloof ik, ook een verklaring afgelegd bij Disclosure?
Ja, inderdaad. Ik ben een paar jaar geleden geïnterviewd voor het Disclosure
Project en omdat ik uiteraard een groot voorstander ben van vrijheid van informatie
heb ik, binnen de grenzen van mijn geheimhoudingsplicht, in Groot-Brittannië
heet dat ´the Official Secret Tag’, heb ik gesproken over mijn visie
op het UFO verschijnsel. En inderdaad, daarnaast geloof ik, zoals je ook al
in je introductie zei, wat ook de realiteit is achter het UFO verschijnsel,
er is sprake van zeer belangrijke defensieve, nationale veiligheid en luchtvaart
veiligheidsvraagstukken. (Zie onderaan dit interview de link naar de Disclosure-getuigenis
van Nick Pope.)
Het
zal toch niet zo zijn dat een overheid toe zal staan dat vreemde indringers
door ons luchtruim kruisen…
Precies. We willen toch op elk gewenst moment weten wie of wat er door ons luchtruim
gaat en wat ze doen.
In
de jaren ’50 kon je de Russen nog de schuld geven maar daar is niet langer
sprake van…
Het verbaast me nog steeds dat de grote media, ze besteden volgens mij niet
genoeg aandacht aan dit verschijnsel...
Ik denk dat het probleem is dat, en dat kun je op Internet beter zien dan waar
ook, ik denk dat het probleem is dat de verhouding tussen goed signaal en ruis
nogal verstoord is. Tegenover elke goede zaak, zoals het Rendlesham incident
of het Cosford incident, zulk soort zaken, staan honderden, duizenden absoluut
onzinnige meldingen. En zelfs binnen deze goede zaken zit nog een boel troep
en onzin.
...opzettelijk
vervalst…
…bij zowel gelovigen als sceptici…
en
hoaxes…
Inderdaad. Ze zorgen voor een vertroebelde blik op de zaak en ik kan wel begrip
opbrengen voor drukke journalisten die de tijd noch de expertise hebben om alle
informatie goed te filteren. Hoe kunnen zij nu weten wat de moeite van de aandacht
waard is en wat niet? Dus ik denk, zoals het gezegde gaat, dat je het kind met
het badwater kunt weggooien en ik denk dat er erg veel onzin vermeld wordt over
dit onderwerp. Dus ik kan het de media niet kwalijk nemen dat ze een beetje
achterdochtig zijn.
Dat
kan ik me voorstellen. Ook op Internet zijn er heel veel websites die feit en
fictie niet kunnen scheiden, die het hebben over Galactische Federaties, over
mensen die contact met ze hebben…
Inderdaad, en nogmaals, mensen zouden ertoe verleid kunnen worden te denken
dat Ufologie zich bezig houdt met dat soort onzin maar Ufologie gaat natuurlijk
over radar contact, politie en militaire waarnemingen, zaken die feitelijke
sporen nalaten en zo.
Meneer
Pope, maken we wetenschappelijke vooruitgang in het oplossen van het mysterie?
Eh… erg weinig. Nu ik dat zeg, sinds een aantal jaren in Groot-Brittannië
heb ik geprobeerd om bruggen te slaan tussen de UFO gemeenschap en de wetenschap
en heb ik ook wel wat succes kunnen boeken. Dit onderwerp is bijvoorbeeld ter
sprake gekomen in het Science Museum (Wetenschapsmuseum). En ik heb dit onderwerp
op de agenda gekregen van enkele grote wetenschapsfestivals zoals in Cheltenham
en Newcastle. Maar het is een traag proces. Ik denk dat we graag willen dat
er meer astronomen hier serieus naar gaan kijken. Weet je, indien correct uitgevoerd
uiteraard, zou Ufologie met een juiste wetenschappelijke aanpak uitgevoed moeten
worden, maar het is lastig en het is soms erg moeilijk om vooruitgang te boeken.
Want natuurlijk zullen sommige aanhangers van de samenzweringstheorie de wetenschappers
er soms van gaan beschuldigen dat ze deel uitmaken van de doofpot.
Wat
is uw persoonlijke visie op dit onderwerp? En is uw visie veranderd in de loop
der tijd?
Ik mag altijd graag denken dat mijn visie continu evolueert aan de hand van
veranderend bewijs en zo. Ik bevind me nu op het punt dat ik een buitenaardse
verklaring zeker niet kan uitsluiten. Omdat ik aanwijzingen zie in sommige van
die UFO waarnemingen van toestellen die snelheden en manoeuvres uithalen die
ver uitstijgen boven alles wat we hebben, inclusief prototype vliegtuigen, dus
je bent dan weer bijna terug bij die Sherlock Holmes quote waar we het eerder
over hadden.
…deductie,
mijn waarde Watson…
Ja, inderdaad, hahaha.
Nu
we wat geintjes maken… is het toeval dat twee grote zaken zich eind maart
afspeelden? Ik heb u ergens horen zeggen…
Ja, dat is in feite heel fascinerend. De Belgische waarneming, uiteraard de
meest beroemde aller tijden, vond plaats in de late avonduren van 30 maart en
de vroege ochtenduren van 31 maart 1990. En het Cosford incident, precies in
dezelfde tijdspanne in 1993. Ik weet het niet, ik heb een lichtelijk ironisch
getinte theorie, dat uiteraard, áls…als het verhaal de grote media
had bereikt, dan was het te laat geweest om de kranten van de 31e maart te halen
en als het verhaal er in zou komen, zou dat op 1 april geweest zijn.
1
april, de dag van grappen en grollen.
1 april inderdaad. Het is waarschijnlijk de enige dag in het jaar waarop je
goed weg kunt komen met langzaam en laag over het land te vliegen. Laat zo’n
verhaal in de media opduiken en iedereen zal denken dat het om een goede 1 april
grap gaat. Ik weet het niet, het kan allemaal ook wel toeval zijn maar iets
in mij zegt me dat ik niet moet geloven in toeval. Zoek naar iets…
Het
was wel een grappige gedachte in ieder geval.
U heeft zich ook bezig gehouden, los van uw werkzaamheden voor het ministerie
van Defensie, met ontvoeringen door aliens?
Ja, en nogmaals zoals je in je introductie al zei, je kunt niet een UFO project
leiden zonder je ook bezig te houden met andere mysteries. Echt niet, want mensen
zullen zeggen dat ze niemand anders hebben om aan te melden, in ieder geval
zeker niet binnen de overheid. Dus ik kreeg ook wel wat alien-ontvoeringszaken
op het Ministerie binnen. Maar eerlijk gezegd, ik ben pas nadat ik ben weg gegaan
steeds meer en meer benaderd en ik heb waarschijnlijk iets van honderd zaken
bekeken.
...honderd?
Inderdaad en vreemd genoeg kreeg ik net vorige week een heel erg interessante
zaak dus het gaat nog steeds door, nog steeds erg interessant.
Op
Internet krijg ik tegenstrijdige verhalen over fysiek bewijs, mensen die dingen
in hun lichaam hebben. Wat weet u daar van?
Ik heb wel wat van die dingen gezien en natuurlijk, ik geef lezingen over de
hele wereld en ik heb ook allerlei mensen ontmoet die bij verschillende conferenties
wat van die dingen lieten zien. Maar mijn probleem hierbij is, dat als die dingen
echt buitenaards zouden zijn, dat ze echt iets kunnen doen wat wij niet kunnen,
neem ze dan mee naar een willekeurige Universiteit, een laboratorium, een museum…..
En
analyseer het...
En laat het grondig analyseren.
Er
is nooit een geheime legering gevonden of iets dergelijks?
Nee, en het zou volslagen makkelijk moeten zijn om met grondig onderzoek te
bepalen of iets gemaakt is op Aarde of niet vanwege allerlei soorten zaken zoals
bijvoorbeeld isotopen en zo. Sommige mensen zeggen dat wetenschappers dat in
de doofpot zouden stoppen maar waarom zouden ze? Als zo’n ding echt is,
wint iemand er de Nobelprijs mee.
Als
je hard fysiek bewijs vindt dat niet van deze planeet afkomstig is…
Absoluut. Ik denk dat de jury hier gewoon op zit te wachten. En ik denk dat
deze uitdaging heel nadrukkelijk ligt bij de mensen die zulke zaken claimen.
Als je oprecht gelooft dat deze dingen buitenaards zijn, ga dan naar de reguliere
wetenschap. Als ze echt zijn zullen deze wetenschappers dat ook bevestigen,
dat weet ik zeker. Voor hetzelfde geld wint iemand er de Nobelprijs mee en vestigt
daarmee zijn reputatie.
Dat
is inderdaad erg vreemd. Is er ook een wetenschappelijke aanpak geweest van
de ontvoeringszaken?
Nee, niet echt.
Zijn
mensen onderzocht door psychotherapeuten of iets dergelijks?
Niet echt. Als je kijkt naar de aanpak van onderzoek naar UFO’s, zoals
door het Britse Ministerie van Defensie, dat de wetenschappelijke methode is
dat je kijkt naar luchtvaartgegevens, je astronomische informatie, radar opnamen,
etcetera. Maar met ontvoeringen kijk je voornamelijk naar de verklaringen die
mensen afleggen.
Je
bent beperkt tot hun woorden…
Er is een oud gezegde in de wereld van de Inlichtingendienst dat de meeste beoordelingen
simpelweg “Interessant is waar.” zijn. Ik bedoel, we kunnen een
heel erg andere show krijgen omtrent ontvoeringen, meegaan in de hele controverse
van regressie-hypnose. Het is heel moeilijk terrein. Maar nee, om je vraag te
beantwoorden, er is dus niet een goed wetenschappelijk onderzoeksmodel van ontvoeringszaken.
De reden bij UFO’s, ik ben er niet zeker van dat dat er werkelijk kan
zijn, maar het is veel moeilijker hier inzicht in te krijgen.
Iets dat wereldwijd niet erg veel aandacht krijgt is veeverminking. Hebben
zich zulke zaken in Engeland voorgedaan?
Er zijn wel een paar vreemde sterfgevallen van dieren geweest. Ik coördineerde,
toen ik het UFO project leidde, samen met onze Minister van Landbouw, Visserij
en Voedsel en ik had een afspraak met een afgevaardigde die me vertelde over
onverklaarde sterfgevallen van schapen en meer recent zijn er wat dode schapen
gevonden onder vreemde omstandigheden in Dartmoor, in Devon. Maar nogmaals,
we waren niet zo gefocust op dit onderwerp zoals we bij het Ministerie van Defensie
onderzoek deden naar UFO’s. Er waren wel wat interessante aanwijzingen
dat er iets aan de hand was maar er was niets waar we echt grip op kregen.
Wat
is de toekomst van onderzoek naar dit verschijnsel? Hoe ziet u dat?
Ik denk dat er een aantal zaken zijn die zullen helpen. Ten eerste het feit
dat er steeds meer en meer mensen mobiele telefoons met een ingebouwde camera
bij zich hebben en dat de kwaliteit van die telefoons steeds beter wordt, de
resolutie neemt toe. We zouden de komende twee, drie jaar steeds meer opnames
te zien moeten krijgen omdat deze techniek voor ongeveer iedereen toegankelijk
wordt. Dat geeft een grotere kans. Een andere interessante kans is de voortdurende
openbaar maken van overheidsdossiers. Het Britse Ministerie van Defensie heeft
enorme hoeveelheden informatie over UFO’s, sommige daarvan kun je zien
in de Nationale Archieven, sommige zijn beschikbaar op de website. Dat proces
zal doorgaan. Het zal bijvoorbeeld doorgaan in Frankrijk waar het Nationale
Ruimtevaart Agentschap (CNES) onlangs de intentie aankondigde om alles op Internet
te publiceren.
Dat
hebben ze nog niet gedaan voor zover ik weet… (noot: Sinds 25
maart is dit wel het geval en is dit in te zien op http://www.cnes-geipan.fr/)
Ze hebben het probleem, en dat probleem kwam ik zelf ook tegen, heel simpel,
een UFO melding staat bol van persoonlijke informatie van mensen en persoonlijke
informatie zoals namen en adressen van getuigen en je moet alle dossiers zorgvuldig
nalopen en er zeker van zijn dat je die data gewist hebt. In Groot-Brittannië
is dat een kwestie van de wet. Dat noemen wij hier de Bescherming van Persoonlijke
Gegevens en ik geloof dat Frankrijk ook iets dergelijks heeft dus dat is een
enorme klus. Maar ik geloof dat de Fransen verwachten dit in mei geklaard te
hebben, dus zoals ik al zei, dit is ook erg belangrijk.
Wat
is uw mening over de conclusies zoals die getrokken zijn in het Condign rapport?
Ik heb het gevoel dat dit enigszins een gemiste kans is. Ik was betrokken bij
het initiatief dat leidde tot de oprichting van dit onderzoek. Maar ik was natuurlijk
in 1994 weg gegaan bij het UFO project dus ik heb zelf niet geparticipeerd in
die studie. En tegen de tijd dat die studie uiteindelijk uitgevoerd was, had
de leiding (Defence Intelligence Staff) mijn afdeling om verschillende redenen
uit de eerste lijn weg gehaald. Als ik er nog bij geweest was, had ik uiteraard
mijn best gedaan om het nog bij te sturen. Maar de auteur heeft gewoon alle
oude UFO dossiers doorgenomen, op Internet en andere plekken gezocht naar passende
literatuur en heeft zichzelf er van overtuigd dat exotische atmosferische plasma’s
het Ufo mysterie wel eens konden verklaren. Maar het probleem bij deze studie
was natuurlijk dat het zo geheim geclassificeerd was dat hij er niet op uit
kon trekken en consult vragen aan experts of ooggetuigen van UFO’s. Dus
uiteindelijk concentreerde hij zich simpelweg op een gebied waarover eigenlijk,
zoals hij had moeten weten maar wat hij blijkbaar niet wist, geen wetenschappelijk
consensus is.
De
plasma theorie is een ander mysterie...
Hij probeerde simpelweg het ene mysterie met het andere op te lossen. Ik bedoel,
hij heeft enorm veel werk verzet maar ik denk dat hij zich in de basis niet
aan het onderzoeksmodel heeft gehouden. En weet je, in de laatste paar weken
was er een vrijwel identiek voorbeeld. Omdat een studie van het Ministerie van
Defensie was vrijgegeven omtrent “Op Afstand Zien” (Remote Viewing),
je kunt het zien op de website van het Ministerie. Maar wederom, je kunt ook
hier kijken naar het onderzoeksmodel en elke expert op dit gebied zou hiervan
gruwelen. Zo’n rommeltje hadden ze er van gemaakt. Maar goed, het is de
aard van het beestje. Omdat deze onderzoeken zo hoog geheim geclassificeerd
zijn kun je er niet gewoon op uit trekken en praten met mensen waar je mee zou
moeten praten om goed onderzoek te doen. Dat is dus een groot probleem in de
wereld van Inlichtingen.
Een
andere waarneming vorige maand, door Muforc gepubliceerd, was de O’Hare
waarneming. Wat is uw mening over de O’Hare zaak?
Ook hier, dit is erg interessant, en ik heb er geen persoonlijke studie van
gemaakt maar mijn vriend Lesley Kane uit Amerika, de onderzoeksjournalist, heeft
hier volgens mij grondig naar gekeken. Maar het onderzoek loopt nu vast op de
vraag of er wel of geen originele foto of video gemaakt is. En nogmaals, het
is soms erg moeilijk om precies te ontwarren welke claims op Internet gemaakt
worden en welke daarvan daadwerkelijk overeind blijven. Maar, tenzij we een
foto of video te zien krijgen, die écht op dat tijdstip is gemaakt en
wel de UFO toont, wat die UFO dan ook is, blijven we gewoon in kringetjes rond
draaien.
We
moeten maar gewoon op de resultaten wachten.
Inderdaad. We moeten maar afwachten wat het Muforc onderzoekt uitwijst.
Wat
wordt de volgende titel van uw nieuwe boek meneer Pope?
Ik ben bang dat ik op dit moment geen tijd heb om een nieuw boek te schrijven,
ik ben zo druk met radio en televisie.
U
reist de hele wereld rond?
Ik kom eigenlijk net terug uit Parijs. Ik was vorige week in Parijs om een lezing
te houden en de maand daarvoor was ik in Athene voor een live televisieprogramma.
Ik leef zo te zeggen vanuit een koffer de laatste tijd.
Hahahaha.
Alleen om het te schrijven, om onderzoek te doen en om een boek te schrijven,
als je het grondig wilt doen, ben je al een jaar bezig. Op dit moment kan ik
daar echt niet de tijd voor vinden maar ik hoop er wel weer eens de tijd voor
te nemen in de toekomst. Ik hoop misschien nog eens de complete geschiedenis
van het Britse UFO project te schrijven en me te richten op alle verhalen, politici,
de persoonlijkheden en de interessante zaken.
Ik
heb nog een laatste vraag. Als je kijkt naar overheden, ze ontkennen altijd
dat UFO’s bestaan, officieel zeker in ieder geval. Maar op een goede dag,
laten we eens een beetje speculeren, komen we er achter dat we niet alleen zijn
in het Universum. Zo’n boodschap kan een enorme impact hebben op de wereldbevolking.
Gelovige mensen kunnen geshockeerd raken, ook niet-gelovige mensen kunnen geshockeerd
raken. Zou niet elke overheid, die een klein beetje twijfelt, zou die de maatschappij
niet een beetje moeten voorbereiden op zo’n boodschap?
Nou, ik weet niet of ze de maatschappij zouden moeten voorbereiden maar ik denk
wel dat ze zeker een plan van aanpak moeten hebben. Mijn visie hierop, ondanks
al mijn enthousiasme voor Ufologie, en nogmaals, ik zal mezelf wel weer impopulair
maken bij sommige Ufologen, maar ik geloof, zolang we geen onomstotelijk bewijs
hebben…. Ik bedoel, we hebben nu aanwijzingen maar geen bewijs.
Ze
landen nog niet op het gazon van het Witte Huis...
Precies. Ik denk zelf dat bewijs eerder zal komen van radioastronomie zoals
SETI. Maar ik denk dat overheden zich zeker moeten afvragen wat ze gaan doen
als zo’n signaal opgepikt wordt. Juist omdat, zoals je al zegt, er allerlei
verwikkelingen zullen optreden voor alles wat ik me voor kan stellen, van religie
tot aan economie en defensie, etcetera.
Het
is mijn persoonlijke overtuiging dat we nu door een fase gaan van wennen aan
de gedachte aan buitenaards leven, als u begrijpt wat ik bedoel. Het Vaticaan,
de Paus (Eng: Pope, what’s in a name.) heeft verklaard dat ze buitenaards
leven niet langer als mogelijkheid uitsluiten.
Nee, inderdaad. Ik heb Kardinaal Corrado Balducci ontmoet en dit met hem besproken.
Balducci,
inderdaad.
Hij zal u wel bekend zijn.
Ja,
ik ken hem.
Ja, daar kan ik het alleen maar mee eens zijn maar ik weet niet zeker of ik
het eens ben met een zogenaamd acclimatiseringprogramma want, er is ook al gesuggereerd
dat de films die we kijken ook onderdeel zijn van die voorbereiding. Maar ik
ben zelf wel een voorstander van voorbereiden op alle mogelijke zaken. Een beetje
met het motto van het bedrijfsleven; Lage waarschijnlijkheid, hoge impact.
Voor
mezelf is het alsof de mensheid kleine stapjes neemt om het te herkennen.
Maar natuurlijk, het enige punt waarover ik denk dat we het allemaal eens zijn
is, dat als de dag komt dat het definitief bewezen wordt dat we niet alleen
zijn in het Universum en dat we dit Universum delen met andere beschavingen,
op die dag zal deze wereld voor eeuwig veranderen. En ik denk dat mensen dan
later zullen terug kijken op die dag en zullen zeggen: “Er was een tijd
voordat we het wisten en er is een tijd nadat we het wisten.” De wereld
zal een compleet andere wereld zijn.
Dat
is een prachtige gedachte om een mooi interview mee te beëindigen. We waren
erg opgetogen om u in ons programma te hebben. We hebben zeer interessante zaken
de revue laten passeren. Misschien bellen we u in de toekomst nog eens om wat
brandende vragen te stellen.
Dat is prima, ik zal er graag aan meewerken.
Dank
u hartelijk meneer Pope. En over Wilfried de Brouwer, we zullen u het transcript
er van opsturen.
Daar zou ik erg in geïnteresseerd zijn.
Als
u op voorhand nog vragen heeft aan Wilfried, stuur ons een e-mail en we zullen
het hem vragen.
Oké,
misschien bedenk ik nog iets en stuur ik jullie een e-mail.
Dank
u zeer.
Ik wens u het beste en bedankt.
----------------------------------------------
Met dank aan Cathy voor de hulp bij het vertalen.
Shoreline
wordt gemaakt door Erwin Noorman en Jan Blei en is iedere donderdagavond van
21.00 tot 22.00 uur te beluisteren op de lokale zender Zwartewater FM, het programma
is daags na de uitzending beschikbaar als downloadable MP3 file op www.ufoplaza.nl
Website
Nick Pope: http://www.nickpope.net/index.html
Link naar de Disclosure-getuigenis van Nick Pope: Nick Pope Getuigenis
Shoreline is een programma van: www.zwartewaterfm.nl
Link naar alle Shoreline interviews op ufoplaza: Ufoplaza interview downloads
TERUG NAAR ARTIKEL