INTERVIEW
NICK POPE OP SHORELINE RADIO
Door: Jan Blei and Erwin Noorman
15 maart 2007
Nick Pope werkte jarenlang voor de Britse overheid en beheerde de ‘UFO Case Desk’ op het Ministerie van Defensie. De auteur en onderzoeker wordt beschouwd als een internationale topautoriteit op het gebied van het UFO-fenomeen, publiceerde een viertal boeken over het onderwerp en is een veelgevraagd gast in radio- en tv-shows wereldwijd. Door zijn werk voor het Britse Ministerie van Defensie raakte Pope er gaandeweg van overtuigd dat het UFO-fenomeen, vanwege raakvlakken met zaken als nationale veiligheid en defensie, nader wetenschappelijk onderzoek verdient. Pope wordt beschouwd als een ‘insider’, zijn commentaar op belangrijke UFO incidenten (Rendlesham Forest, the Cosford incident) en overheidsrapporten aangaande het fenomeen (Condign) worden wereldwijd gelezen en gewaardeerd.
Interview:
Mede namens Jan Blei en mezelf, Erwin Noorman, we zijn heel erg blij
om u in ons programma te mogen verwelkomen.
Dank je wel, het is leuk om in jullie show te zijn.
Hoe
gaat het vandaag met u?
Ja, heel goed, hartelijk dank.
Nick
Pope
Goed
om te horen. Als we u even mogen voorstellen aan het Nederlandse publiek:
U hebt leiding gegeven aan het UFO project van het Engelse Ministerie
van Defensie in Groot-Brittannië. Aanvankelijk sceptisch maar uw
research en onderzoek naar het UFO verschijnsel en toegang tot voorheen
geheime overheidsdossiers over dit onderwerp, overtuigden u er al snel
van dat het verschijnsel belangrijke nationale veiligheidsvraagstukken
met zich mee bracht, in het bijzonder wanneer de getuigen militaire
piloten waren of als UFO’s op de radar werden waargenomen. U heeft
zich ook bezig gehouden met andere mysteries, zoals ontvoeringen (van
mensen) door aliens, graancirkels en geesten. U hebt uw werk voortgezet
op persoonlijke titel en u wordt algemeen aanvaard als gezaghebbend
figuur aangaande UFO’s en onverklaarbare zaken. U treedt op in
diverse media, geeft wereldwijd lezingen en heeft geadviseerd bij verschillende
televisie documentaires. Klopt dat?
Inderdaad, dat klopt.
Ah,
mooi. Ik heb dit uiteraard van Internet gehaald maar zowel Jan Blei
als ik zijn al jarenlang geïnteresseerd in het UFO verschijnsel
en we hebben allerlei zaken nauwkeurig gevolgd. We willen u graag nog
wat meer voorstellen aan het Nederlandse publiek, zou u een korte beschrijving
kunnen geven van uw leven, uw opleiding en uw carrière tot dusver?
Ik ben een van die mensen die vrijwel direct vanuit school naar het
Ministerie van Defensie is gegaan. Ik ging naar de universiteit om rechten
te studeren maar na een jaar realiseerde ik me dat dat niet bepaald
was wat ik wilde. Toen ik nadacht over een andere studie, stelde mijn
vader voor dat ik bij het Ministerie van Defensie ging werken, als tijdelijke
oplossing. Hij werkte zelf bij de Britse overheid en hij stelde voor
dat ik er zou gaan werken totdat ik besloten had wat ik zou willen gaan
doen maar ik vond het allemaal zo interessant dat ik er 21 jaar ben
gebleven.
U
bent er eigenlijk per ongeluk ingerold…
Ja, werken bij de overheid kan je grappig genoeg ergens in meeslepen,
het is echt opwindend en zeer aantrekkelijk werk.
U
studeerde rechten?
Slechts voor een jaar. Ik wilde eigenlijk advocaat worden maar na een
jaar ben ik gewoon van gedachten veranderd. Werken als ambtenaar bij
het Ministerie van Defensie is feitelijk mijn voornaamste carrière.
Britse
Ministerie van Defensie
Dat
soort dingen gebeuren, he?
Ja, en ik ben pas vorig jaar bij het departement weg gegaan na 21 jaar
trouwe dienst, dus ja, het is tot nu toe mijn levenswerk geweest.
Ok,
maar op dit moment werkt u dus niet meer voor het Ministerie van Defensie?
Nee, ik ben vorig jaar oktober weggegaan. Eind oktober ging ik weg.
Trouwens, er waren allerlei vreemde verhalen in omloop op Internet waarom
ik er weg ben gegaan. Sommigen meenden dat ik ontslag heb genomen omdat
er een buitenaardse invasie aan zat te komen en weer anderen meenden
dat ik ontslag nam uit protest tegen het sluiten van het UFO-project.
Allemaal niets van waar, ik wilde me alleen maar meer concentreren op
andere werkzaamheden en ik wilde daar meer tijd aan besteden.
Op
de een of andere manier is het tot nu toe onmogelijk om genuanceerd
naar UFO’s te kijken. We hebben de sceptische debunkers die alles
ontkennen wat ze zien en aan de andere kant hebben we de UFO-gelovigen
die praten over Galactische Federaties, over UFO complotten en doofpot
affaires…
Ja, dat ben ik met je eens en, weet je, soms denk ik dat, net als extreem
links en extreem rechts, net als communisme en fascisme, de ware gelovigen
en de echte debunkers, eigenlijk meer van elkaar weg hebben dan ze zouden
willen toegeven. Ik raak waarschijnlijk in de problemen voor die opmerking…hahahaha…
Hahaha….nou,
ik zal het niet tegen u gebruiken…
Met uw toestemming overigens werken we dit interview uit op papier
en vertalen we het naar Nederlands, als u dat goed vindt en plaatsen
we het op onze website.
Geen enkel bezwaar. Ik ben een groot voorstander van vrijheid van informatie,
dus dat is goed.
Om
een lang verhaal kort te maken, u ging naar het UFO project van het
Ministerie van Defensie. Aanvankelijk was u sceptisch, zou u kunnen
beschrijven wat uw mening veranderd heeft?
Wel, ja, maar het was eigenlijk een aaneenschakeling van verschillende
gebeurtenissen. Ten eerste begon ik me te realiseren dat het Britse
Ministerie van Defensie al die jaren een UFO project had gehad die in
enige vorm of aard terug ging tot 1950 en realiseerde me ik dat, gedurende
al die jaren, sommige belangrijke mensen zoals Lord Mountbatten, Lord
Dowding en meer recentelijk de voormalige Chief of Defence Staff Lord
Hill Norton hun overtuiging in deze zaak hadden uitgesproken. Dat deed
me beseffen dat ik er bij stil moest staan en over na moest denken.
Alleen al het simpele feit dat er sinds 1950 meer dan 10.000 UFO meldingen
waren binnen gekomen gaf me genoeg stof tot nadenken en daarbij komt
nog, wat het meeste indruk op me maakte….die UFO waarnemingen..ik
had waarschijnlijk last van het vooroordeel dat die allemaal werden
waargenomen door lichtelijk vreemde mensen, en ik verontschuldig me
nu naar die getuigen, maar weet je, ik wist helemaal niets van dit onderwerp.
Ook dat ik me realiseerde dat er zo veel getuigen waren, bijvoorbeeld
politieagenten, militair personeel, piloten en in het bijzonder om je
te realiseren dat veel UFO’s door de jaren heen daadwerkelijk
op radar zijn waargenomen en dat straaljagers er op uit gestuurd werden
om deze dingen te onderscheppen. En ja, dat zijn de soort zaken die
me geleidelijk deden realiseren dat er meer is dan verkeerde waarnemingen
en mislukte grappen.
Dat kan ik me voorstellen. Als je zulke zaken onderzoekt, dan ga
je door een proces van elimineren. En ik kan me voorstellen dat jullie
een lijst hebben van alle gebeurtenissen en vliegbewegingen in heel
Engeland? En weerballonnen…
Ja, we hadden een grote kaart van het Verenigde Koninkrijk aan de muur
met alle militaire bases, alle vliegroutes en de militaire. We hadden
iets genaamd “Notice to Airmen” (aandachtspunten voor piloten)
die elk luchtvaartevenement bijhield.
Notice
to Airmen
Dat
bedoelde ik inderdaad.
Ja, alles, bijvoorbeeld een grote militaire oefening of een festival
met hetelucht-ballonnen, al dat soort dingen. We hadden alle benodigde
informatie. We hadden ook alle astronomische gebeurtenissen in kaart
gebracht, dus je hebt gelijk, het doet denken aan de Sherlock Holmes
quote, dat als je het onmogelijke hebt geëlimineerd, dat wat dan
overblijft, hoe onwaarschijnlijk ook, de oplossing moet bieden.
Deductie
mijn waarde Watson…
Ja, hahaha, inderdaad. En een groot gedeelte van het werk, het was niet
zoals in de x–files, we waren niet aan het rondrennen…
…in
het donker met zaklantaarns…
Exact. Het is precies zoals je het omschrijft, het was een proces van
zeer wetenschappelijke, zeer methodologische eliminatie, we probeerden
de UFO waarnemingen in logisch verband te brengen met het plaatje dat
we hadden van alles wat er gebeurde in Groot-Brittannië zoals satellieten,
lanceringen van weerballonnen,etc.
Om
het even heel erg duidelijk te maken. U hebt radar opnames van onbekende
luchtverschijnselen?
Ja, inderdaad. Door de jaren heen zeer vele en uiteraard besloeg dat
een groot deel van mijn onderzoek. Met de interessante UFO waarnemingen
die in eerste instantie niet erg….wat uiteindelijk iets gewoons
zou blijken te zijn, kwam altijd de vraag “Laten we eens op de
radar kijken.” En, natuurlijk, omdat ik nauw samenwerk met mijn
collega’s van de Royal Air Force was het erg gemakkelijk om de
radar data te krijgen die ik nodig had en vervolgens met specialisten
aan tafel te gaan zitten en daadwerkelijk alle opnames doornemen en
zeggen: “Hebben we hier nu wat of niet?”
Van
hoeveel radaropnames zou u ons kunnen voorzien als we bewijs willen
zien?
Nou, dat is moeilijk. Dan zou je zelf waarschijnlijk een Verzoek om
Openbaarheid Dossiers moeten indienen bij het Ministerie. Maar het probleem
daarbij is dat de tijdelijke radar data normaal gesproken maar 30 dagen
bewaard blijft en daarna worden de banden hergebruikt. In mijn tijd
bij het UFO project werd radar data gedownload op VHS videobanden, die
werden 30 dagen bewaard en, weet je, tegen de tijd dat je je realiseerde
dat je ze wel of niet nodig had kon je terug gaan naar kantoor voordat
ze gewist zouden worden. Nou, in die oude UFO dossiers zijn er tientallen
zo niet honderden verwijzingen naar radar maar als je echte opnames
op band wilt zien zal dat moeilijker worden.
Oké,
daar kan ik me iets bij voorstellen, maar het Cosford incident…
Ja, ik bedoel, dat is een heel goed voorbeeld. Als je surft naar de
website van het (Engelse) Ministerie van Defensie, hetgeen is www.mod.uk,
dan kun je naar het A-Z menu gaan, selecteer dan F van Freedom for Information
(of ga direct naar: http://www.mod.uk/DefenceInternet/FreedomOfInformation/)
en daar kun je enorm veel informatie vinden inclusief het dossier, zoals
je zegt, het complete dossier dat ik aanlegde tijdens mijn werk over
dat incident en een van die documenten gaat over de radar data. En dat
geldt ook voor het Rendleshamforest incident, daar is ook radar data
van. Maar, in beide gevallen was de radar data niet overtuigend en dat
is interessant want sommige UFO waarnemingen, ik bedoel de beroemde
waarnemingen in België…
Cosford
incident
De
Belgische UFO-flap…
Ja, en die werden door de radar waargenomen, maar het Cosford incident,
zeker in die tijd…. We konden…. Er was in die tijd geen
radar operator die iets vreemds had gezien, zoals in België wel
het geval was, er waren geen straaljagers opgestegen om dit object te
onderscheppen.
We
hebben binnenkort een interview met generaal de Brouwer van de Belgische
Luchtmacht. Hebt u ooit contact met hem gehad?
Ik geloof van niet maar toen ik nog werkte bij het UFO project hadden
we nog wat vragen over het Belgische incident. Ik heb dus contact gezocht
met onze Luchtvaart-attaché op onze ambassade in Brussel en volgens
mij heeft hij namens mij gesproken met generaal de Brouwer en ik denk
inderdaad ook dat hij de twee F16 piloten geïnterviewd heeft zodat
wij in Groot-Brittannië een compleet plaatje konden krijgen…
…..om
gegevens te vergelijken…
… hoe de Belgische beoordeling er van was. En wat de Luchtvaart-attaché
me ook vertelde was dat zowel generaal de Brouwer als de F16 piloten
oordeelden dat dit een significant incident was waarvoor geen conventionele
verklaring bestaat. Maar het was vooral moeilijk te zeggen, ik ben benieuwd
naar wat generaal de Brouwer daarover heeft te zeggen in jullie interview
met hem.
Nou,
ik denk dat we dat interview ook wel op papier uitwerken en wellicht
later ook vertalen naar het Engels..
Nou, ik denk dat dat van groot belang zou zijn.
We
zullen het in UFOdata magazine zetten, zij zullen het transcript publiceren.
Dat zou erg interessant zijn, ik bedoel, in de Engelstalige wereld zowel
in Groot-Brittannië als Amerika is er enorme interesse voor deze
zaak en in het bijzonder als mensen van het kaliber van generaal de
Brouwer zich uitlaten over UFO zaken, dan heb je een geweldige primeur.
Generaal
Wilfried de Brouwer
Nog
niet zo lang geleden heeft de Canadese ex-minister van Defensie verklaard
dat UFO’s net zo echt zijn als de vliegtuigen die boven onze hoofden
vliegen. U hebt dat ook gehoord?
Ja, inderdaad. Nog niet zo lang geleden heb ik geluncht met Paul Hellyer,
vorig jaar, toen hij een bezoek bracht aan Groot-Brittannië. Ik
had dus de gelegenheid om met hem te discussiëren over het UFO
verschijnsel gedurende ongeveer een uur of twee, denk ik. Nogmaals,
het is van uitzonderlijk belang als mensen van zijn niveau zich uitspreken
over deze kwestie en er bij betrokken raken.
Op
de een of andere manier verbaast het me dat aan de ene kant de “gelovigen”
denken dat er sprake is van een grote doofpot, wereldwijd, en met name
in Amerika met Roswell en wellicht ook andere incidenten. Aan de andere
kant zijn er steeds meer mensen die publiekelijk verklaren: “Ja,
ik heb UFO’s gezien.”Het Disclosure Project. U hebt, geloof
ik, ook een verklaring afgelegd bij Disclosure?
Ja, inderdaad. Ik ben een paar jaar geleden geïnterviewd voor het
Disclosure Project en omdat ik uiteraard een groot voorstander ben van
vrijheid van informatie heb ik, binnen de grenzen van mijn geheimhoudingsplicht,
in Groot-Brittannië heet dat ´the Official Secret Tag’,
heb ik gesproken over mijn visie op het UFO verschijnsel. En inderdaad,
daarnaast geloof ik, zoals je ook al in je introductie zei, wat ook
de realiteit is achter het UFO verschijnsel, er is sprake van zeer belangrijke
defensieve, nationale veiligheid en luchtvaart veiligheidsvraagstukken.
(Zie onderaan dit interview de link naar de Disclosure-getuigenis
van Nick Pope.)
Het
zal toch niet zo zijn dat een overheid toe zal staan dat vreemde indringers
door ons luchtruim kruisen…
Precies. We willen toch op elk gewenst moment weten wie of wat er door
ons luchtruim gaat en wat ze doen.
Fylingdales
In
de jaren ’50 kon je de Russen nog de schuld geven maar daar is
niet langer sprake van…
Het verbaast me nog steeds dat de grote media, ze besteden volgens
mij niet genoeg aandacht aan dit verschijnsel...
Ik denk dat het probleem is dat, en dat kun je op Internet beter zien
dan waar ook, ik denk dat het probleem is dat de verhouding tussen goed
signaal en ruis nogal verstoord is. Tegenover elke goede zaak, zoals
het Rendlesham incident of het Cosford incident, zulk soort zaken, staan
honderden, duizenden absoluut onzinnige meldingen. En zelfs binnen deze
goede zaken zit nog een boel troep en onzin.
...opzettelijk
vervalst…
…bij zowel gelovigen als sceptici…
en
hoaxes…
Inderdaad. Ze zorgen voor een vertroebelde blik op de zaak en ik kan
wel begrip opbrengen voor drukke journalisten die de tijd noch de expertise
hebben om alle informatie goed te filteren. Hoe kunnen zij nu weten
wat de moeite van de aandacht waard is en wat niet? Dus ik denk, zoals
het gezegde gaat, dat je het kind met het badwater kunt weggooien en
ik denk dat er erg veel onzin vermeld wordt over dit onderwerp. Dus
ik kan het de media niet kwalijk nemen dat ze een beetje achterdochtig
zijn.
Dat
kan ik me voorstellen. Ook op Internet zijn er heel veel websites die
feit en fictie niet kunnen scheiden, die het hebben over Galactische
Federaties, over mensen die contact met ze hebben…
Inderdaad, en nogmaals, mensen zouden ertoe verleid kunnen worden te
denken dat Ufologie zich bezig houdt met dat soort onzin maar Ufologie
gaat natuurlijk over radar contact, politie en militaire waarnemingen,
zaken die feitelijke sporen nalaten en zo.
Meneer
Pope, maken we wetenschappelijke vooruitgang in het oplossen van het
mysterie?
Eh… erg weinig. Nu ik dat zeg, sinds een aantal jaren in Groot-Brittannië
heb ik geprobeerd om bruggen te slaan tussen de UFO gemeenschap en de
wetenschap en heb ik ook wel wat succes kunnen boeken. Dit onderwerp
is bijvoorbeeld ter sprake gekomen in het Science Museum (Wetenschapsmuseum).
En ik heb dit onderwerp op de agenda gekregen van enkele grote wetenschapsfestivals
zoals in Cheltenham en Newcastle. Maar het is een traag proces. Ik denk
dat we graag willen dat er meer astronomen hier serieus naar gaan kijken.
Weet je, indien correct uitgevoerd uiteraard, zou Ufologie met een juiste
wetenschappelijke aanpak uitgevoed moeten worden, maar het is lastig
en het is soms erg moeilijk om vooruitgang te boeken. Want natuurlijk
zullen sommige aanhangers van de samenzweringstheorie de wetenschappers
er soms van gaan beschuldigen dat ze deel uitmaken van de doofpot.
Wat
is uw persoonlijke visie op dit onderwerp? En is uw visie veranderd
in de loop der tijd?
Ik mag altijd graag denken dat mijn visie continu evolueert aan de hand
van veranderend bewijs en zo. Ik bevind me nu op het punt dat ik een
buitenaardse verklaring zeker niet kan uitsluiten. Omdat ik aanwijzingen
zie in sommige van die UFO waarnemingen van toestellen die snelheden
en manoeuvres uithalen die ver uitstijgen boven alles wat we hebben,
inclusief prototype vliegtuigen, dus je bent dan weer bijna terug bij
die Sherlock Holmes quote waar we het eerder over hadden.
…deductie,
mijn waarde Watson…
Ja, inderdaad, hahaha.
Nu
we wat geintjes maken… is het toeval dat twee grote zaken zich
eind maart afspeelden? Ik heb u ergens horen zeggen…
Ja, dat is in feite heel fascinerend. De Belgische waarneming, uiteraard
de meest beroemde aller tijden, vond plaats in de late avonduren van
30 maart en de vroege ochtenduren van 31 maart 1990. En het Cosford
incident, precies in dezelfde tijdspanne in 1993. Ik weet het niet,
ik heb een lichtelijk ironisch getinte theorie, dat uiteraard, áls…als
het verhaal de grote media had bereikt, dan was het te laat geweest
om de kranten van de 31e maart te halen en als het verhaal er in zou
komen, zou dat op 1 april geweest zijn.
Belgische
driehoek
1
april, de dag van grappen en grollen.
1 april inderdaad. Het is waarschijnlijk de enige dag in het jaar waarop
je goed weg kunt komen met langzaam en laag over het land te vliegen.
Laat zo’n verhaal in de media opduiken en iedereen zal denken
dat het om een goede 1 april grap gaat. Ik weet het niet, het kan allemaal
ook wel toeval zijn maar iets in mij zegt me dat ik niet moet geloven
in toeval. Zoek naar iets…
Het
was wel een grappige gedachte in ieder geval.
U heeft zich ook bezig gehouden, los van uw werkzaamheden voor het ministerie
van Defensie, met ontvoeringen door aliens?
Ja, en nogmaals zoals je in je introductie al zei, je kunt niet een
UFO project leiden zonder je ook bezig te houden met andere mysteries.
Echt niet, want mensen zullen zeggen dat ze niemand anders hebben om
aan te melden, in ieder geval zeker niet binnen de overheid. Dus ik
kreeg ook wel wat alien-ontvoeringszaken op het Ministerie binnen. Maar
eerlijk gezegd, ik ben pas nadat ik ben weg gegaan steeds meer en meer
benaderd en ik heb waarschijnlijk iets van honderd zaken bekeken.
...honderd?
Inderdaad en vreemd genoeg kreeg ik net vorige week een heel erg interessante
zaak dus het gaat nog steeds door, nog steeds erg interessant.
Op
Internet krijg ik tegenstrijdige verhalen over fysiek bewijs, mensen
die dingen in hun lichaam hebben. Wat weet u daar van?
Ik heb wel wat van die dingen gezien en natuurlijk, ik geef lezingen
over de hele wereld en ik heb ook allerlei mensen ontmoet die bij verschillende
conferenties wat van die dingen lieten zien. Maar mijn probleem hierbij
is, dat als die dingen echt buitenaards zouden zijn, dat ze echt iets
kunnen doen wat wij niet kunnen, neem ze dan mee naar een willekeurige
Universiteit, een laboratorium, een museum…..
En
analyseer het...
En laat het grondig analyseren.
Er
is nooit een geheime legering gevonden of iets dergelijks?
Nee, en het zou volslagen makkelijk moeten zijn om met grondig onderzoek
te bepalen of iets gemaakt is op Aarde of niet vanwege allerlei soorten
zaken zoals bijvoorbeeld isotopen en zo. Sommige mensen zeggen dat wetenschappers
dat in de doofpot zouden stoppen maar waarom zouden ze? Als zo’n
ding echt is, wint iemand er de Nobelprijs mee.
Als
je hard fysiek bewijs vindt dat niet van deze planeet afkomstig is…
Absoluut. Ik denk dat de jury hier gewoon op zit te wachten. En ik denk
dat deze uitdaging heel nadrukkelijk ligt bij de mensen die zulke zaken
claimen. Als je oprecht gelooft dat deze dingen buitenaards zijn, ga
dan naar de reguliere wetenschap. Als ze echt zijn zullen deze wetenschappers
dat ook bevestigen, dat weet ik zeker. Voor hetzelfde geld wint iemand
er de Nobelprijs mee en vestigt daarmee zijn reputatie.
Dat
is inderdaad erg vreemd. Is er ook een wetenschappelijke aanpak geweest
van de ontvoeringszaken?
Nee, niet echt.
Zijn
mensen onderzocht door psychotherapeuten of iets dergelijks?
Niet echt. Als je kijkt naar de aanpak van onderzoek naar UFO’s,
zoals door het Britse Ministerie van Defensie, dat de wetenschappelijke
methode is dat je kijkt naar luchtvaartgegevens, je astronomische informatie,
radar opnamen, etcetera. Maar met ontvoeringen kijk je voornamelijk
naar de verklaringen die mensen afleggen.
Je
bent beperkt tot hun woorden…
Er is een oud gezegde in de wereld van de Inlichtingendienst dat de
meeste beoordelingen simpelweg “Interessant is waar.” zijn.
Ik bedoel, we kunnen een heel erg andere show krijgen omtrent ontvoeringen,
meegaan in de hele controverse van regressie-hypnose. Het is heel moeilijk
terrein. Maar nee, om je vraag te beantwoorden, er is dus niet een goed
wetenschappelijk onderzoeksmodel van ontvoeringszaken. De reden bij
UFO’s, ik ben er niet zeker van dat dat er werkelijk kan zijn,
maar het is veel moeilijker hier inzicht in te krijgen.
Iets dat wereldwijd niet erg veel aandacht krijgt is veeverminking.
Hebben zich zulke zaken in Engeland voorgedaan?
Er zijn wel een paar vreemde sterfgevallen van dieren geweest. Ik coördineerde,
toen ik het UFO project leidde, samen met onze Minister van Landbouw,
Visserij en Voedsel en ik had een afspraak met een afgevaardigde die
me vertelde over onverklaarde sterfgevallen van schapen en meer recent
zijn er wat dode schapen gevonden onder vreemde omstandigheden in Dartmoor,
in Devon. Maar nogmaals, we waren niet zo gefocust op dit onderwerp
zoals we bij het Ministerie van Defensie onderzoek deden naar UFO’s.
Er waren wel wat interessante aanwijzingen dat er iets aan de hand was
maar er was niets waar we echt grip op kregen.
Wat
is de toekomst van onderzoek naar dit verschijnsel? Hoe ziet u dat?
Ik denk dat er een aantal zaken zijn die zullen helpen. Ten eerste het
feit dat er steeds meer en meer mensen mobiele telefoons met een ingebouwde
camera bij zich hebben en dat de kwaliteit van die telefoons steeds
beter wordt, de resolutie neemt toe. We zouden de komende twee, drie
jaar steeds meer opnames te zien moeten krijgen omdat deze techniek
voor ongeveer iedereen toegankelijk wordt. Dat geeft een grotere kans.
Een andere interessante kans is de voortdurende openbaar maken van overheidsdossiers.
Het Britse Ministerie van Defensie heeft enorme hoeveelheden informatie
over UFO’s, sommige daarvan kun je zien in de Nationale Archieven,
sommige zijn beschikbaar op de website. Dat proces zal doorgaan. Het
zal bijvoorbeeld doorgaan in Frankrijk waar het Nationale Ruimtevaart
Agentschap (CNES) onlangs de intentie aankondigde om alles op Internet
te publiceren.
CNES
Dat
hebben ze nog niet gedaan voor zover ik weet… (noot:
Sinds 25 maart is dit wel het geval en is dit in te zien op http://www.cnes-geipan.fr/)
Ze hebben het probleem, en dat probleem kwam ik zelf ook tegen, heel
simpel, een UFO melding staat bol van persoonlijke informatie van mensen
en persoonlijke informatie zoals namen en adressen van getuigen en je
moet alle dossiers zorgvuldig nalopen en er zeker van zijn dat je die
data gewist hebt. In Groot-Brittannië is dat een kwestie van de
wet. Dat noemen wij hier de Bescherming van Persoonlijke Gegevens en
ik geloof dat Frankrijk ook iets dergelijks heeft dus dat is een enorme
klus. Maar ik geloof dat de Fransen verwachten dit in mei geklaard te
hebben, dus zoals ik al zei, dit is ook erg belangrijk.
Wat
is uw mening over de conclusies zoals die getrokken zijn in het Condign
rapport?
Ik heb het gevoel dat dit enigszins een gemiste kans is. Ik was betrokken
bij het initiatief dat leidde tot de oprichting van dit onderzoek. Maar
ik was natuurlijk in 1994 weggegaan bij het UFO project dus ik heb zelf
niet geparticipeerd in die studie. En tegen de tijd dat die studie uiteindelijk
uitgevoerd was, had de leiding (Defence Intelligence Staff) mijn afdeling
om verschillende redenen uit de eerste lijn weggehaald. Als ik er nog
bij geweest was, had ik uiteraard mijn best gedaan om het nog bij te
sturen. Maar de auteur heeft gewoon alle oude UFO dossiers doorgenomen,
op Internet en andere plekken gezocht naar passende literatuur en heeft
zichzelf er van overtuigd dat exotische atmosferische plasma’s
het Ufo mysterie wel eens konden verklaren. Maar het probleem bij deze
studie was natuurlijk dat het zo geheim geclassificeerd was dat hij
er niet op uit kon trekken en consult vragen aan experts of ooggetuigen
van UFO’s. Dus uiteindelijk concentreerde hij zich simpelweg op
een gebied waarover eigenlijk, zoals hij had moeten weten maar wat hij
blijkbaar niet wist, geen wetenschappelijk consensus is.
Plasma
De
plasma theorie is een ander mysterie...
Hij probeerde simpelweg het ene mysterie met het andere op te lossen.
Ik bedoel, hij heeft enorm veel werk verzet maar ik denk dat hij zich
in de basis niet aan het onderzoeksmodel heeft gehouden. En weet je,
in de laatste paar weken was er een vrijwel identiek voorbeeld. Omdat
een studie van het Ministerie van Defensie was vrijgegeven omtrent “Op
Afstand Zien” (Remote Viewing), je kunt het zien op de website
van het Ministerie. Maar wederom, je kunt ook hier kijken naar het onderzoeksmodel
en elke expert op dit gebied zou hiervan gruwelen. Zo’n rommeltje
hadden ze er van gemaakt. Maar goed, het is de aard van het beestje.
Omdat deze onderzoeken zo hoog geheim geclassificeerd zijn kun je er
niet gewoon op uit trekken en praten met mensen waar je mee zou moeten
praten om goed onderzoek te doen. Dat is dus een groot probleem in de
wereld van Inlichtingen.
Een
andere waarneming vorige maand, door Muforc gepubliceerd, was de O’Hare
waarneming. Wat is uw mening over de O’Hare zaak?
Ook hier, dit is erg interessant, en ik heb er geen persoonlijke studie
van gemaakt maar mijn vriend Lesley Kane uit Amerika, de onderzoeksjournalist,
heeft hier volgens mij grondig naar gekeken. Maar het onderzoek loopt
nu vast op de vraag of er wel of geen originele foto of video gemaakt
is. En nogmaals, het is soms erg moeilijk om precies te ontwarren welke
claims op Internet gemaakt worden en welke daarvan daadwerkelijk overeind
blijven. Maar, tenzij we een foto of video te zien krijgen, die écht
op dat tijdstip is gemaakt en wel de UFO toont, wat die UFO dan ook
is, blijven we gewoon in kringetjes rond draaien.
We
moeten maar gewoon op de resultaten wachten.
Inderdaad. We moeten maar afwachten wat het Muforc onderzoekt uitwijst.
Wat
wordt de volgende titel van uw nieuwe boek meneer Pope?
Ik ben bang dat ik op dit moment geen tijd heb om een nieuw boek te
schrijven, ik ben zo druk met radio en televisie.
U
reist de hele wereld rond?
Ik kom eigenlijk net terug uit Parijs. Ik was vorige week in Parijs
om een lezing te houden en de maand daarvoor was ik in Athene voor een
live televisieprogramma. Ik leef zo te zeggen vanuit een koffer de laatste
tijd.
Hahahaha.
Alleen om het te schrijven, om onderzoek te doen en om een boek te schrijven,
als je het grondig wilt doen, ben je al een jaar bezig. Op dit moment
kan ik daar echt niet de tijd voor vinden maar ik hoop er wel weer eens
de tijd voor te nemen in de toekomst. Ik hoop misschien nog eens de
complete geschiedenis van het Britse UFO project te schrijven en me
te richten op alle verhalen, politici, de persoonlijkheden en de interessante
zaken.
Ik
heb nog een laatste vraag. Als je kijkt naar overheden, ze ontkennen
altijd dat UFO’s bestaan, officieel zeker in ieder geval. Maar
op een goede dag, laten we eens een beetje speculeren, komen we er achter
dat we niet alleen zijn in het Universum. Zo’n boodschap kan een
enorme impact hebben op de wereldbevolking. Gelovige mensen kunnen geshockeerd
raken, ook niet-gelovige mensen kunnen geshockeerd raken. Zou niet elke
overheid, die een klein beetje twijfelt, zou die de maatschappij niet
een beetje moeten voorbereiden op zo’n boodschap?
Nou, ik weet niet of ze de maatschappij zouden moeten voorbereiden maar
ik denk wel dat ze zeker een plan van aanpak moeten hebben. Mijn visie
hierop, ondanks al mijn enthousiasme voor Ufologie, en nogmaals, ik
zal mezelf wel weer impopulair maken bij sommige Ufologen, maar ik geloof,
zolang we geen onomstotelijk bewijs hebben…. Ik bedoel, we hebben
nu aanwijzingen maar geen bewijs.
Ze
landen nog niet op het gazon van het Witte Huis...
Precies. Ik denk zelf dat bewijs eerder zal komen van radioastronomie
zoals SETI. Maar ik denk dat overheden zich zeker moeten afvragen wat
ze gaan doen als zo’n signaal opgepikt wordt. Juist omdat, zoals
je al zegt, er allerlei verwikkelingen zullen optreden voor alles wat
ik me voor kan stellen, van religie tot aan economie en defensie, etcetera.
SETI Mexico
Het
is mijn persoonlijke overtuiging dat we nu door een fase gaan van wennen
aan de gedachte aan buitenaards leven, als u begrijpt wat ik bedoel.
Het Vaticaan, de Paus (Eng: Pope, what’s in a name.) heeft verklaard
dat ze buitenaards leven niet langer als mogelijkheid uitsluiten.
Nee, inderdaad. Ik heb Kardinaal Corrado Balducci ontmoet en dit met
hem besproken.
Balducci,
inderdaad.
Hij zal u wel bekend zijn.
Ja,
ik ken hem.
Ja, daar kan ik het alleen maar mee eens zijn maar ik weet niet zeker
of ik het eens ben met een zogenaamd acclimatiseringprogramma want,
er is ook al gesuggereerd dat de films die we kijken ook onderdeel zijn
van die voorbereiding. Maar ik ben zelf wel een voorstander van voorbereiden
op alle mogelijke zaken. Een beetje met het motto van het bedrijfsleven;
Lage waarschijnlijkheid, hoge impact.
Voor
mezelf is het alsof de mensheid kleine stapjes neemt om het te herkennen.
Maar natuurlijk, het enige punt waarover ik denk dat we het allemaal
eens zijn is, dat als de dag komt dat het definitief bewezen wordt dat
we niet alleen zijn in het Universum en dat we dit Universum delen met
andere beschavingen, op die dag zal deze wereld voor eeuwig veranderen.
En ik denk dat mensen dan later zullen terug kijken op die dag en zullen
zeggen: “Er was een tijd voordat we het wisten en er is een tijd
nadat we het wisten.” De wereld zal een compleet andere wereld
zijn.
Dat
is een prachtige gedachte om een mooi interview mee te beëindigen.
We waren erg opgetogen om u in ons programma te hebben. We hebben zeer
interessante zaken de revue laten passeren. Misschien bellen we u in
de toekomst nog eens om wat brandende vragen te stellen.
Dat is prima, ik zal er graag aan meewerken.
Dank
u hartelijk meneer Pope. En over Wilfried de Brouwer, we zullen u het
transcript er van opsturen.
Daar zou ik erg in geïnteresseerd zijn.
Als
u op voorhand nog vragen heeft aan Wilfried, stuur ons een e-mail en
we zullen het hem vragen.
Oké,
misschien bedenk ik nog iets en stuur ik jullie een e-mail.
Dank
u zeer.
Ik wens u het beste en bedankt.
----------------------------------------------
Met dank aan Cathy voor de hulp bij het vertalen.
Shoreline wordt gemaakt door Erwin Noorman en Jan Blei en is iedere donderdagavond van 21.00 tot 22.00 uur te beluisteren op de lokale zender Zwartewater FM, het programma is daags na de uitzending beschikbaar als downloadable MP3 file op www.ufoplaza.nl
Website
Nick Pope: http://www.nickpope.net/index.html
Link naar de Disclosure-getuigenis van Nick Pope: Nick Pope Getuigenis
Shoreline is een programma van: www.zwartewaterfm.nl
Link naar alle Shoreline interviews op ufoplaza: Ufoplaza interview downloads
UFO
PAGINA
Pagina
Laatst Toegevoegde Artikelen